Ｐａｇｅ 2 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ワイヤーワールドのケーブル たむたむ 01/4/18(水) 0:36 ┣Re:ワイヤーワールドのケーブル NAIT 01/4/20(金) 0:33 ┃ ┣Re:ワイヤーワールドのケーブル のら 01/4/20(金) 11:59 ┃ ┃ ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル NAIT 01/4/20(金) 13:46 ┃ ┃ ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル のら 01/4/20(金) 20:41 ┃ ┃ ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル NAIT 01/4/21(土) 18:23 ┃ ┃ ┣Re:ワイヤーワールドのケーブル tamiel 01/4/23(月) 23:10 ┃ ┃ ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル のら 01/4/24(火) 12:00 ┃ ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル たむたむ 01/4/20(金) 13:18 ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル かにぬー 01/4/22(日) 21:46 ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル 石井 01/4/23(月) 23:04 ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル tamiel 01/4/23(月) 23:16 ┣Re:ワイヤーワールドのケーブル かにぬー 01/4/24(火) 0:49 ┗Re:ワイヤーワールドのケーブル 石井 01/4/24(火) 8:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ワイヤーワールドのケーブル ■名前 ： たむたむ ■日付 ： 01/4/18(水) 0:36 -------------------------------------------------------------------------
| ワイヤーワールドの3と3+の差はどのくらいあるのでしょうか？ ワンランクぐらい違うのでしょうか。 |
| NAITと申します。エクリプス３（ＲＣＡ）とエクリプス３＋（ＳＰ）を 使用しています。 ▼たむたむさん： >ワイヤーワールドの3と3+の差はどのくらいあるのでしょうか？ >ワンランクぐらい違うのでしょうか。 残念ながらピンケーブルとＳＰケーブルですので直接対決はできないの ですが、外観を見た限りでは３＋のステッカーくらいでしか違いがわか りません（爆） 編線構造に違いでもあるのかな？技術的詳細をご存じなら私も教えて欲 しいです。 あくまで想像ですが、ワンランク上の製品のほうが下位モデルの新バー ジョンより随分上手ではないでしょうか。ＷＷのケーブルって、かなり ランクによる差別化が激しいと思います。 価格的にも開きが大きいし、プラグやラグの材質や物量投入の度合いも 違います。そのあたりも音質に大いに関係してくる部分です。 エクリプスの場合、エージングも重要な要素です。これの有無でバージ ョンの違いくらい克服できるかも？ |
| ▼NAITさん： >NAITと申します。エクリプス３（ＲＣＡ）とエクリプス３＋（ＳＰ）を >使用しています。 > >▼たむたむさん： >>ワイヤーワールドの3と3+の差はどのくらいあるのでしょうか？ >>ワンランクぐらい違うのでしょうか。 便乗質問です。 私もWWエクリプス（SP）を購入を検討しています。 オーディオアクセサリーには、写実系の音などと書いてありますが、いまいちピンときません。 ということで、楽器別にどんな感じで聞こえるかを、使用者の方に教えていただきたいのです。 ・ピアノ ・バイオリン ・チェロ ・ギター ・フルート ・リコーダー(この音好きなんです) ・金管 ・ボーカル ・合唱 ・打ち込み系 などおねがいします。 |
| こんにちは。 ▼のらさん： >私もWWエクリプス（SP）を購入を検討しています。 結構値がはりますよね(^^; 私はＲｏｂｉｎのお世話になりましたが、のらさんは正規品？ 取り回しが大変なので覚悟してください。 特にＹ分岐以降の長さがあまりないので、ホット・コールドを交差させて繋げ なければならない場合は苦労します。 それから、使ってるうちに恐らく平行ケーブルが裂けてくると思います。まぁ 透明スミチューブでまとめりゃいいのですが。 >楽器別にどんな感じで聞こえるかを、使用者の方に教えていただきたいのです。 > >・ピアノ >・バイオリン >・チェロ >・ギター >・フルート >・リコーダー(この音好きなんです) >・金管 >・ボーカル >・合唱 >・打ち込み系 了解です。私の独断でよろしければ土日に注意して聴きなおしてみます。 お返事はもう少しお待ち下さい。 |
| >結構値がはりますよね(^^; >私はＲｏｂｉｎのお世話になりましたが、のらさんは正規品？ >取り回しが大変なので覚悟してください。 >特にＹ分岐以降の長さがあまりないので、ホット・コールドを交差させて繋げ >なければならない場合は苦労します。 >それから、使ってるうちに恐らく平行ケーブルが裂けてくると思います。まぁ >透明スミチューブでまとめりゃいいのですが。 私もロビンで買おうと思っています。 メンテナンスいらないですからねー。 硬いんですか？ >了解です。私の独断でよろしければ土日に注意して聴きなおしてみます。 >お返事はもう少しお待ち下さい。 楽しみにしてます。 |
| のらさん、お待たせいたしました。 比較の基準が私とのらさんとでは違うと思いますので、全くあてにならないレポ なのですが、依然使っていたオーディオクラフトのピンケーブルとアクロの６Ｎ という組み合わせから、エクリプスの信号・ＳＰケーブルに換えたという前提で ご理解ください。 試聴システムは、マランツＣＤ１７＞同ＰＭ１５＞ティールＣＳ２．３です。 まず、基調としてはご存じの通りＦレンジ・Ｄレンジ共に広く、広帯域にわたり スムーズなレスポンスです。クッキリ・ハッキリ系ですが、このクラスになると 艶っぽさも出てきます。その点がエクイノックスあたりとは違うのでは。加えて 位相情報も忠実に描き出すようで、音場感も豊かです。 便宜上いくつかのグループに分けます。 ＜ピアノ（ジャズ）・ギター（アコースティック・フュージョン）＞ アタック＞サスティーン＞ディケイの過程の音色の変化がよく分かる。これを忠 実に描ききるのは、簡単なようで実は非常に難しいことだと思います。それゆえ 再生はリアルです。 ＜バイオリン・チェロ（交響曲・コンチェルト）＞ 弓が弦に引っかかって、こすれ、胴に響き、音としてホールに広がる一連の過程 がリアルです。上記と同じですね(^^;; 私は本来の弦楽器はかなり刺激的な音だと 思うので、こういう描写が好みです。コントラバスなんかで特にいいですね。 しかし、オケのバイオリン群なんかは艶っぽさも出してきます。録音次第なんで しょうけど。 ＜フルート（交響曲）＞ かつてはフルートは木管でしたが今のフルートって金属なんですよね。まぁそれ はそれとして、この楽器ってオーディオ再生上、結構厄介だなと感じました。 というのも、クッキリ・ハッキリ再生だと人工的になってしまうんですよね。 まろやかな味わいがない。ビブラートがホールに「ホワホワホワ」と響く描写で 特に感じます（すみませんね、こんな表現で）。オーディオ再生にとって、リア リティーと人為のあいだの許容範囲が狭い楽器ではないでしょうか。弦もそんな ところがあるのですが。 ＜金管（交響曲）＞ これは文句なしにいいですね。ブラス系は余裕で合格点です。トランペットも良 いのですが、トロンボーンの「汚さ」も実にリアルです。いわゆる「割れた音」 がいいですね。 ＜ボーカル（洋楽ポップス）＞ 豪快な描写のみならず微細な部分の描写にも長けているようで、ＳＡＤＥのハス キーボイスの乾いた感じも良く出ます。他方、透き通るようなボーカル（ベス・ ニールセン・チャップマンってご存じですか？）も十分魅力的です。 ただしセッティング次第でニュアンスは変わってくるかもしれませんね。 ＜合唱＞＜リコーダー＞＜打ち込み系＞ ごめんなさい。私の趣味の範疇外なのですm(_ _)m こんな感じですが、何かの参考になれば幸いです。 それから、硬さについてですが、材質自体はカチカチではないのですが、２本が 平行にくっついているので曲がりにくく、取り回しが難しいとご理解ください。 春になってだいぶ柔らかくなりました（笑）。バルコニーの窓際ですので。 |
| こんにちは、tamielです。 オーディオクラフトのインターコネクトとスピーカーケーブルを変更予定でしています。 NAITさん、いつも貴重な体験談、有難うございます ▼NAITさん： >＜フルート（交響曲）＞ >かつてはフルートは木管でしたが今のフルートって金属なんですよね。まぁそれ >はそれとして、この楽器ってオーディオ再生上、結構厄介だなと感じました。 >というのも、クッキリ・ハッキリ再生だと人工的になってしまうんですよね。 >まろやかな味わいがない。ビブラートがホールに「ホワホワホワ」と響く描写で >特に感じます（すみませんね、こんな表現で）。オーディオ再生にとって、リア >リティーと人為のあいだの許容範囲が狭い楽器ではないでしょうか。弦もそんな >ところがあるのですが。 NAITさんが言われるとおり フルートはオーディオ再生が難しい楽器だと思います。 特に高音の間接音(倍音？)が綺麗に出ない。 コンサートだと、高音がものすごく柔らかく聞こえるんですよね。 ただ、CDによっても音色がずいぶん違うので 再生ではなく、録音が難しいのかもしれません。 国内録音ばかりだったので、海外版を数枚買い込んできました。 国内録音の木管のフルートと、海外録音の金管フルートでは 前者のが方が、キンキンした音になっています。 一度だけですが、木管フルートを聞いたときの感想は 木管の方が音が柔らかく聞こえました。(一度しか聴いたことありませんが･･･) ただし、その日の天気(温度、湿度)で音が変わるそうです。 NAITさん文章を読んでのワイヤーワールドの感想は、 自分の好みより、少しだけ硬いかも？ 個人的なことですが、 シナジスティックリサーチのケーブルを 気に入らなかったら返品OKということで、購入？することになりました。 P-0もバージョンアップされて戻ってきているようなので、楽しみです。 でも、ゴールデンウィークはずっと仕事なんですよねぇ。(T_T) |
| ごめんどうなレポートありがとうございました。 今私のSPケーブルはAudio Prismの1000円/m もしない安物なので、かなり変わりそうです。 レポートによると硬質な感じのケーブルかなと思いました。 私のシステムは、パワーがGOLDMUNDのSR2、SPがDinaudioのContour1.3Mk2SEで、ちょっと硬い感じの音です。 エクリプスを追加するとさらに硬くなりそう。 この傾向は好きなのですが、ちょっと行き過ぎになるかもしれない。 悩みそうです。 >比較の基準が私とのらさんとでは違うと思いますので、全くあてにならないレポ >なのですが、依然使っていたオーディオクラフトのピンケーブルとアクロの６Ｎ >という組み合わせから、エクリプスの信号・ＳＰケーブルに換えたという前提で >ご理解ください。 > >試聴システムは、マランツＣＤ１７＞同ＰＭ１５＞ティールＣＳ２．３です。 > >まず、基調としてはご存じの通りＦレンジ・Ｄレンジ共に広く、広帯域にわたり >スムーズなレスポンスです。クッキリ・ハッキリ系ですが、このクラスになると >艶っぽさも出てきます。その点がエクイノックスあたりとは違うのでは。加えて >位相情報も忠実に描き出すようで、音場感も豊かです。 > >便宜上いくつかのグループに分けます。 > >＜ピアノ（ジャズ）・ギター（アコースティック・フュージョン）＞ >アタック＞サスティーン＞ディケイの過程の音色の変化がよく分かる。これを忠 >実に描ききるのは、簡単なようで実は非常に難しいことだと思います。それゆえ >再生はリアルです。 > >＜バイオリン・チェロ（交響曲・コンチェルト）＞ >弓が弦に引っかかって、こすれ、胴に響き、音としてホールに広がる一連の過程 >がリアルです。上記と同じですね(^^;; 私は本来の弦楽器はかなり刺激的な音だと >思うので、こういう描写が好みです。コントラバスなんかで特にいいですね。 >しかし、オケのバイオリン群なんかは艶っぽさも出してきます。録音次第なんで >しょうけど。 > >＜フルート（交響曲）＞ >かつてはフルートは木管でしたが今のフルートって金属なんですよね。まぁそれ >はそれとして、この楽器ってオーディオ再生上、結構厄介だなと感じました。 >というのも、クッキリ・ハッキリ再生だと人工的になってしまうんですよね。 >まろやかな味わいがない。ビブラートがホールに「ホワホワホワ」と響く描写で >特に感じます（すみませんね、こんな表現で）。オーディオ再生にとって、リア >リティーと人為のあいだの許容範囲が狭い楽器ではないでしょうか。弦もそんな >ところがあるのですが。 > >＜金管（交響曲）＞ >これは文句なしにいいですね。ブラス系は余裕で合格点です。トランペットも良 >いのですが、トロンボーンの「汚さ」も実にリアルです。いわゆる「割れた音」 >がいいですね。 > >＜ボーカル（洋楽ポップス）＞ >豪快な描写のみならず微細な部分の描写にも長けているようで、ＳＡＤＥのハス >キーボイスの乾いた感じも良く出ます。他方、透き通るようなボーカル（ベス・ >ニールセン・チャップマンってご存じですか？）も十分魅力的です。 >ただしセッティング次第でニュアンスは変わってくるかもしれませんね。 > >＜合唱＞＜リコーダー＞＜打ち込み系＞ >ごめんなさい。私の趣味の範疇外なのですm(_ _)m > >こんな感じですが、何かの参考になれば幸いです。 > >それから、硬さについてですが、材質自体はカチカチではないのですが、２本が >平行にくっついているので曲がりにくく、取り回しが難しいとご理解ください。 >春になってだいぶ柔らかくなりました（笑）。バルコニーの窓際ですので。 |
| NAITさんありがとうございました。 オーディオアドバイザーを見ていたらＷＷの商品は全て３＋になってい て、ＲＣＡオアシスの３が型落ち？ということで半額だったのでためし に他の商品と一緒に買ってみようと思ったものですから。 >▼： >NAITと申します。エクリプス３（ＲＣＡ）とエクリプス３＋（ＳＰ）を >使用しています。 > >▼たむたむさん： >>ワイヤーワールドの3と3+の差はどのくらいあるのでしょうか？ >>ワンランクぐらい違うのでしょうか。 > >残念ながらピンケーブルとＳＰケーブルですので直接対決はできないの >ですが、外観を見た限りでは３＋のステッカーくらいでしか違いがわか >りません（爆） >編線構造に違いでもあるのかな？技術的詳細をご存じなら私も教えて欲 >しいです。 > >あくまで想像ですが、ワンランク上の製品のほうが下位モデルの新バー >ジョンより随分上手ではないでしょうか。ＷＷのケーブルって、かなり >ランクによる差別化が激しいと思います。 > >価格的にも開きが大きいし、プラグやラグの材質や物量投入の度合いも >違います。そのあたりも音質に大いに関係してくる部分です。 >エクリプスの場合、エージングも重要な要素です。これの有無でバージ >ョンの違いくらい克服できるかも？ |
| ▼たむたむさん： >ワイヤーワールドの3と3+の差はどのくらいあるのでしょうか？ >ワンランクぐらい違うのでしょうか。 ＲＣＡケーブルで、エクリプス３、エクリプス２、ポラリス３ を一時期同時に所有していました。 私の持っていた機種の場合、バージョンの違い（２，３）より 製品ランクの違い（エクリプス、ポラリス）の方が大きかったですね。 アンプを替えたら、エクリプス３のＲＣＡが大きさの関係で使えなくなったため、 エクリプス２のバランスに替えましたが大差はありませんでした。 |
| ▼かにぬーさん： >ＲＣＡケーブルで、エクリプス３、エクリプス２、ポラリス３ >を一時期同時に所有していました。 >私の持っていた機種の場合、バージョンの違い（２，３）より >製品ランクの違い（エクリプス、ポラリス）の方が大きかったですね。 > >アンプを替えたら、エクリプス３のＲＣＡが大きさの関係で使えなくなったため、 >エクリプス２のバランスに替えましたが大差はありませんでした。 中古でIIは並行新品のIIIやIII+の半額位です。 大差ないなら逆にエクリプスIII+を買うなら中古のシルバーエクリプスIIを、 という感じで一つ上のランクを買うのが良いのでしょう。 クラスごとの音の差は大きいとNAITさんも書いておられますから。 |
| tamielです。以後宜しくお願いします。 ▼石井さん： >中古でIIは並行新品のIIIやIII+の半額位です。 >大差ないなら逆にエクリプスIII+を買うなら中古のシルバーエクリプスIIを、 >という感じで一つ上のランクを買うのが良いのでしょう。 >クラスごとの音の差は大きいとNAITさんも書いておられますから。 中古のシルバーエクリプス、そういう手もありますね。 どこかに出ていないないかなぁ。 ところで、石井さんシナジスティックの ACマスターカプラーとリファレンスACマスターカプラー使っていますよね。 グレード差はどうでしょうか。 (むーぱぱさんの意見ももらえると幸いです） |
| >中古のシルバーエクリプス、そういう手もありますね。 >どこかに出ていないないかなぁ。 http://www.u-audio.com/shop/goods/goods.asp?PageSize=20&AbsolutePage=2&category=05 にバランスなら出ていますよ。Ｕ−Ａｕｄｉｏってところです。 中古じゃないです。デッドストック品ですね。 実は私もここで買いました。シルバーにするかすご〜く悩んでエクリプスにしましたが、 やはりシルバーにしておくべきだったかな〜と思ってます。 |
| ▼tamielさん： >ところで、石井さんシナジスティックの >ACマスターカプラーとリファレンスACマスターカプラー使っていますよね。 >グレード差はどうでしょうか。 >(むーぱぱさんの意見ももらえると幸いです） 結構差はありますが、リファレンスの場合オリジナルを更に深化した音なので、 使い方によっては高域が聴きづらくなる場合もあります。 でも値段以上の差、特に音場の見通しを良くし、音の鮮明さを上げるという 方向で深化しています。ただ一部のハイエンドケーブルの様に艶っぽい音を 望むと、期待外れになるでしょうね。 今度、デザイナーズリファレンスも購入してみようかと考えているので、 またその印象等を書き込みます。 |