Ｐａｇｅ 100 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ルームチューン・その後のご報告 KOYAMA 01/8/10(金) 22:25 ┣Re:ルームチューン・その後のご報告 NAIT 01/8/11(土) 15:01 ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 KOYAMA 01/8/11(土) 17:01 ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 NAIT 01/8/11(土) 17:47 ┃ ┣Re:ルームチューン・その後のご報告 Mammoth 01/8/11(土) 23:36 ┃ ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 KOYAMA 01/8/12(日) 18:15 ┃ ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 Mammoth 01/8/12(日) 23:22 ┃ ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 NAIT 01/8/13(月) 8:49 ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 KOYAMA 01/8/12(日) 17:53 ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 NAIT 01/8/12(日) 20:06 ┃ ┣Re:ルームチューン・その後のご報告 まんぺい 01/8/12(日) 21:29 ┃ ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 KOYAMA 01/8/12(日) 21:29 ┗Re:ルームチューン・その後のご報告 石井 01/8/17(金) 4:32 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ルームチューン・その後のご報告 ■名前 ： KOYAMA ■日付 ： 01/8/10(金) 22:25 -------------------------------------------------------------------------
| 随分と以前に「ルームチューン」というスレッドで皆さんのご意見を お聞きしました。あ、このスレッドではNAITさんの「部屋の見取り図」という 名作も拝見させて頂きました。 その後、いろいろと検討した結果として下記の方法で実行してみました。 ご参考になれば、ということでご報告です。 （インストールしたもの） １．「ルームチューン」社のチューンパック ２．次におなじみのＱＲＤ社のスカイライン 「ルームチューン」ってそのまんまの商品名ですが、「あの」ＣＳフィールド さんの取り扱いで、昔のステレオサウンド誌を見てましたらＣＳさんや、これも 「あの」が付く広島のサウンド・デンさんが結構大きな広告を出していたので 「おおッ、これは･･････」といろんな意味で興味を持っちゃいました。 チューンパックっていう商品は、コーナーチューンという三角形の 部屋・天井の隅に貼る（近頃の宣伝の商品だとコーナーバスター、ですか）を 始めとして、部屋の角を抑えるものが３種類ありまして、吸音処理というよりも 反射･拡散を主目的とした･･････とパンフに書いてありました。(^^;; スカイラインは皆さんご存知の、あの「発泡スチロール」みたいな、デコボコの 商品でこれも吸音はなく｢反射･拡散」が主体です。 やった順番に言いますが、まずチューンパックですが前記のとおり部屋の「角」、 具体的には ○天井･前壁･横壁の３つの面の交わる角 ○前壁･横壁の２つの面の交わる部分（角というより「辺」ですね） ○天井･前壁および天井･横壁のそれぞれ２つの面の交わる辺 に指定された３種類のツールを両面テープで貼り付ける形で、まさに くっつけてみました。 拙宅は借家住まいですので、跡の残らないようにはがせないと困るので まあ大変です。 効果の程は、意外なくらいに大きかったです。 クドクド書きませんが、音圧があがり「ボリュームを落とせッ」とカミさんから 指示が出るほどでして、音場・奥行きも改善されました。 念の為に申し上げておきますが、別にこの商品が優秀だといっているつもりは ありませんで、拙宅では「効いた」ということと捕らえてください。 ただ、改善の度合いは大きく、下手なケーブルやら何とかアースとかよりも よっぽど効きました。 まったく別の話ですが、小生はＰＡＤのケーブルが好きでしてこのオーディオ ファンの各スレッドで話題の度に投稿してたら、某ＸＸチャンネルでは「業者」の お墨付きを頂いておりました。厚く御礼を申し上げます。（爆） なんて言うとまた誤解されちゃいますが、一切そんなことはありませんよ。(^^) 単なる安サラリーマンですから。 閑話休題。 拙宅のオーディオ・ルーム（？）は生活空間と同居しており、当然にカーペットや カーテンなどがありましてそんなにライブな部屋ではありません。 部屋によっては、吸音タイプの商品の方が適切と思いますが、基本的には前回の スレッドでもNAITさんがおっしゃっていた「角を押さえる」というのがポイントでは ないか、と勝手に推測しています。 さて、次におなじみＱＲＤのスカイラインですが、これはアブヒューザーだの ディフューザーだのをやってみたかったのですが、ま、なにせ「あの価格」で すから･･････（調べる気もおきませんが、とにかくペアで最低十ウン万円ですね） これも、「指定の使用方法」は壁や天井に両面テープですが、前述のルーム チューンで部屋にベタベタ張ってしまい、カミさんから「もう止めて」発言が 出た以上は｢貼り付け｣はギブです。 とりあえず、スピーカーの真後ろ（壁にＣＤラック、高さ６０センチくらいがあり その上に乗せました）にポンと置きましたが、これは定位間の改善に大きく 効きました。 従来の、どちらかと言えば真ん中よりの音像がきれいにほぐれて、これは感激 モノです。 本来、スカイラインの効果単独を探るためには、前記のチューンパックの３種類の モノをはずして見るべきでしょうが、もうその気力は残っていません･･････ と言うことで長々と記してきましたが、部屋の影響というのは大きいということが 知識としては分かっていても、こんだけ「変わった、変わった」と言っていると いうことは分かっていなかった、ということですね。 小生の場合、以前から「やりたい」とは思っていながらフンギリのつかない状態で いたところに「出物」があった（そうでなきゃ買いませんし買えません）という ことで、メーカーものを買いましたが、何か自作でも大して効果は変わらないよう にも感じられます。 奥さんに、中に綿でも入れた三角の「パック」を４個作ってもらい、部屋の天井との 角にくっつけても、結構いけるのでは？と思っています。 とにかく、何もしないでいるよりも、「角の処理」を何某かでやってみると 意外な効果があった、ということで勉強をさせて頂きました。 ご報告まで。 では･･････、旅の空、京都より、でした。(^^) |
| どうもご無沙汰です。 ▼KOYAMAさん： >随分と以前に「ルームチューン」というスレッドで皆さんのご意見を >お聞きしました。あ、このスレッドではNAITさんの「部屋の見取り図」 >という名作も拝見させて頂きました。 いえいえ、スペースキャラがＰＣでは上手く出せなかったため、見づらい 図ですよ。更なる改善に努力します。 >（インストールしたもの） >１．「ルームチューン」社のチューンパック >２．次におなじみのＱＲＤ社のスカイライン 後者は、お幾らで購入されたか存じませんが、私にゃ手が出ないです。 だって、ホントにただの発泡スチロールなんですもん。 >やった順番に言いますが、まずチューンパックですが （中略） >効果の程は、意外なくらいに大きかったです。 （中略） >部屋によっては、吸音タイプの商品の方が適切と思いますが、基本的 >には前回のスレッドでもNAITさんがおっしゃっていた「角を押さえる」 >というのがポイントではないか、と勝手に推測しています。 そうなんですね。コーナーが効きそうというのは容易に想像できるので すが、「辺」の処理が意外と重要なのかもしれません。それこそ細い布 袋におがくずでも詰めて辺に貼り付けるだけでも効くかもしれませんね。 専用ルームとは違い、一般の部屋では直角の交差がほとんどでしょうか ら、ここにメスを入れるのは根本的な音響対策になるかもしれません。 ただ、仰るように「見栄え」をどれだけ確保できるかが問題ですね。 たちまち家人の「指示」が飛びますよ（＾＾；； >さて、次におなじみＱＲＤのスカイラインですが、 （中略） >とりあえず、スピーカーの真後ろ（壁にＣＤラック、高さ６０センチく >らいがありその上に乗せました）にポンと置きましたが、これは定位間 >の改善に大きく効きました。 >従来の、どちらかと言えば真ん中よりの音像がきれいにほぐれて、これ >は感激モノです。 ハッポ、恐るべしですね。１０万取るわけだ（＾＾； 「ほぐれる」というのは、もう少し具体的にはどういうことでしょう？ 音像が大きくなる？フォーカスが散漫に？ |
| ▼NAITさん： >どうもご無沙汰です。 いえいえ、こちらこそ。なんですが、暑ッチィーッ、というより 熱ッチィーッ（国語的には「暑い」なんでしょうが）としか言えない 関西のこの暑さ！今日は行き掛かりで木津から平城山まで約１時間を 炎天下を歩く羽目になっちゃいまして、関東人としてはバテバテです(^^;; >>（インストールしたもの） >>１．「ルームチューン」社のチューンパック >>２．次におなじみのＱＲＤ社のスカイライン >後者は、お幾らで購入されたか存じませんが、私にゃ手が出ないです。 >だって、ホントにただの発泡スチロールなんですもん。 一応定価を申し上げますと、前者がセットで７万８千円、後者はペアと言うか ２個で６万円です。但し、実売価格は私のことですから「合計で約半額程度」と いうことだけ申し上げておきます。 そうじゃないと買えませんし、発泡スチロールこみで「シャレ、シヤレですよ」と 後で笑える位でないと、ネェ･･････ >>部屋によっては、吸音タイプの商品の方が適切と思いますが、基本的 >>には前回のスレッドでもNAITさんがおっしゃっていた「角を押さえる」 >>というのがポイントではないか、と勝手に推測しています。 >そうなんですね。コーナーが効きそうというのは容易に想像できるので >すが、「辺」の処理が意外と重要なのかもしれません。それこそ細い布 >袋におがくずでも詰めて辺に貼り付けるだけでも効くかもしれませんね。 >専用ルームとは違い、一般の部屋では直角の交差がほとんどでしょうか >ら、ここにメスを入れるのは根本的な音響対策になるかもしれません。 >ただ、仰るように「見栄え」をどれだけ確保できるかが問題ですね。 >たちまち家人の「指示」が飛びますよ（＾＾；； ま、やってみて「見栄え」は後から相談、ですね。 >>さて、次におなじみＱＲＤのスカイラインですが、これは定位感 >>の改善に大きく効きました。 >>従来の、どちらかと言えば真ん中よりの音像がきれいにほぐれて、これ >>は感激モノです。 >ハッポ、恐るべしですね。１０万取るわけだ（＾＾； >「ほぐれる」というのは、もう少し具体的にはどういうことでしょう？ >音像が大きくなる？フォーカスが散漫に？ ウーン、適当な言い方でスイマセン(^^;;; 真ん中にダンゴみたいになっていた音像の定位が、キレイにスピーカーの 間に分かれるようになり、室内楽の楽器の位置などがより鮮明に把握できる ようになった、という意味で書きました。 拙宅のようなあまり「吸音」を神経質に考えなくともよさそうな部屋で、 今回導入したツールで「何かひとつだけ」と言えば、このスカイラインだッと いえるでしょう。他は「手製」でも何とかなりそう（ならないかな？）と 言えますが、さすがＱＲＤですね、ペアで定価６万円というエントリー・クラス の製品でもこの効果ッ！さすがにこれは出来んワ･･････ なんていっても、ルームチューンはスピーカー以上に部屋ごとの要件が異なる 訳ですから、その辺は各人でふんぎるしかない訳ですが･･････ いやあ、ガキの頃にちょっと関西にいただけで久しぶりの｢関西の暑さ｣は 本当にこたえます。 では･･････ |
| ▼KOYAMAさん： >関西のこの暑さ！今日は行き掛かりで木津から平城山まで約１時間を >炎天下を歩く羽目になっちゃいまして、関東人としてはバテバテです(^^;; なんとまぁ.... クソ暑い京都でいえば、私はせいぜい三条から四条まで鴨川沿いを歩くくらい しかやる気がおこりませんな。 でも来週大阪に帰省なのであった.....東京が割と涼しいことを考えると..... >真ん中にダンゴみたいになっていた音像の定位が、キレイにスピーカーの >間に分かれるようになり、室内楽の楽器の位置などがより鮮明に把握できる >ようになった、という意味で書きました。 了解です。これでテレビの悪影響も随分と相殺されたのでしょうね。 そんなに良いと究極的にはやはり「除去」したくなりますねぇ。 >今回導入したツールで「何かひとつだけ」と言えば、このスカイラインだッと >いえるでしょう。他は「手製」でも何とかなりそう（ならないかな？）と >言えますが、さすがＱＲＤですね、ペアで定価６万円というエントリー・クラス >の製品でもこの効果ッ！さすがにこれは出来んワ･･････ 私は現在コンポーネント資金を備蓄中なので、あまり悪の道に誘わないでぇ... |
| >>今回導入したツールで「何かひとつだけ」と言えば、このスカイラインだッと >>いえるでしょう。他は「手製」でも何とかなりそう（ならないかな？）と >>言えますが、さすがＱＲＤですね、ペアで定価６万円というエントリー・クラス >>の製品でもこの効果ッ！さすがにこれは出来んワ･･････ > >私は現在コンポーネント資金を備蓄中なので、あまり悪の道に誘わないでぇ... 興味深く読ませて頂きました。ルームチューンの効用に興味があるもののやってることと言えば、カーテンを吊したり、ミニソネックスを適当に壁に付けたりする程度でした。 やっぱり気合い入れて取り組めば、それなりの効果があるようですね。 とはいえ、既にブライストンのプリメインアンプで散財した後なのでルームチューン関連は当面おあずけになるでしょう。 |
| ▼Mammothさん： >>>今回導入したツールで「何かひとつだけ」と言えば、このスカイラインだッと >>>いえるでしょう。他は「手製」でも何とかなりそう（ならないかな？）と >>>言えますが、さすがＱＲＤですね、ペアで定価６万円というエントリー・クラス >>>の製品でもこの効果ッ！さすがにこれは出来んワ･･････ >>私は現在コンポーネント資金を備蓄中なので、あまり悪の道に誘わないでぇ... > >興味深く読ませて頂きました。ルームチューンの効用に興味があるもののやってることと言えば、カーテンを吊したり、ミニソネックスを適当に壁に付けたりする程度でした。 >やっぱり気合い入れて取り組めば、それなりの効果があるようですね。 私も「それなり」の効果と思っていましたが、実際はちょっとびっくり！という のが実際の感想です。NAITさんへのレスはちょっと「笑い期待」系のテンションに なっちゃいました、スイマセン。が、Mammothさんへのお話でその分も、ちょっと まじめに申し上げますと、そんなにお金をかけなくとも「何かやった方が良い」と いうことに尽きます。 部屋の形・環境で結論は千差万別であることは当然ですが、もし、ＱＲＤの一番 安いスカイラインのペア６万円（定価）も「アホクサッ」であれば、天井・前壁・ 横壁の交わるところ＝「角」への対策だけでも結構「ビックリ目」ものの効果が 期待できます。 選択肢としては、 ○私のやった「ルームチューン」社の「角」専用ツール「コーナーチューン」 →４個で２３８００円（定価） ○エコーバスター社の「コーナーバスター」→４個１万８千円（定価） ○自分・もしくは奥さんの手縫いで、布･綿･カーボン何ぞで自作 →コスト不明、材料費だけなら精々３千円かな？ 但し、奥さんに委託の場合は日ごろの夫婦関係によっては、却って とんでもないハイコストになるリスクはありますが、当方は関知 しません（爆） なんていうことになりますが、いずれにせよ、前述の通り小生は「くだらネェ ケーブルや変なアクセサリーなんぞ、全く遠回りだった」と思っています。 私もパワーアンプを買おうと思って、クレルだのエアーだのジェフだの、色々と 貯めようと思っています（但し、貯まっていません、事実）が、今回のルーム チューンのコストはぜんぜん後悔していません。 >とはいえ、既にブライストンのプリメインアンプで散財した後なので >ルームチューン関連は当面おあずけになるでしょう。 まあ、がんばりましょう。初心者の方はともかく、Mammothさんくらいの ベテランでしたらきっと「目から鱗」ものですよ(^^;;;;; フッフッフッフッ･･･ ま、思ったとおりに行かないのがオーディオの面白さでしょうが･･････ では･･････ |
| ▼KOYAMAさん： >まあ、がんばりましょう。初心者の方はともかく、Mammothさんくらいの >ベテランでしたらきっと「目から鱗」ものですよ(^^;;;;; >フッフッフッフッ･･･ >ま、思ったとおりに行かないのがオーディオの面白さでしょうが･･････ >では･･････ お部屋の調整は、いつも実験の域から脱却できずにいます。美観を考えるといいかげんなことはできないし。 スピーカー背後の壁、一次反射する箇所、床と天井の間の共鳴、天井コーナーなどに対策すると「効く」というのを確認してるのですが、本格的に行うには、さてどうしようかな・・・で止まってしまうのでした。 スターデストロイヤーのスケール(?)モデルを天井にたくさんぶら下げると、適度に音を拡散してくれるかも。キテる部屋になりそう。（-_-;) |
| ▼Mammothさん： >スターデストロイヤーのスケール(?)モデルを天井にたくさんぶら下げると、 >適度に音を拡散してくれるかも。キテる部屋になりそう。（-_-;) 評論家の柳沢氏のように、ポケバイを転がしておいたり、鷲（鷹？）のはくせいを 天井からぶら下げるなどの手もありかな？ |
| ▼NAITさん： >>真ん中にダンゴみたいになっていた音像の定位が、キレイにスピーカーの >>間に分かれるようになり、室内楽の楽器の位置などがより鮮明に把握できる >>ようになった、という意味で書きました。 >了解です。これでテレビの悪影響も随分と相殺されたのでしょうね。 >そんなに良いと究極的にはやはり「除去」したくなりますねぇ。 いや、そうなんです、ＴＶだけでもどけてスピーカーの後ろじゃなくて、 スピーカー間の部分にスカイラインを置いたほうがもっと良くなるだろう、 ということは容易に推測出来ます。大場商事さんの担当者に伺った際も 「スピーカー間の後方壁面にセット」をベストとして薦められました。 あれっ？そういえば、NAITさんはスピーカー間のものを全部どけて、コンポ だけ置くという話は･･････。もし、そうでしたら、ＱＲＤを入れれば これは効きますよォ(^^;;; >>今回導入したツールで「何かひとつだけ」と言えば、このスカイラインだッと >>いえるでしょう。他は「手製」でも何とかなりそう（ならないかな？）と >>言えますが、さすがＱＲＤですね、ペアで定価６万円というエントリー・クラス >>の製品でもこの効果ッ！さすがにこれは出来んワ･･････ > >私は現在コンポーネント資金を備蓄中なので、あまり悪の道に誘わないでぇ... いえいえ、良い音楽を聴くためのすばらしい世界への誘いです、なんていった ところでカミさんから後頭部をハタかれました（爆） 関西行脚は本日限り、今日の深夜に関東の人に戻ります。 当面は自動車の長距離運転でバテバテと思いますので、疲れがとれたら またよろしくお願いします。 では･･････ |
| ▼KOYAMAさん： >あれっ？そういえば、NAITさんはスピーカー間のものを全部どけて、コンポ >だけ置くという話は･･････。もし、そうでしたら、ＱＲＤを入れれば >これは効きますよォ(^^;;; ハハハ....言うのは易いのですが（＾＾； 実際、アンプのセパレート化（できればモノ化）が実現するまでは..... >関西行脚は本日限り、今日の深夜に関東の人に戻ります。 >当面は自動車の長距離運転でバテバテと思いますので、疲れがとれたら >またよろしくお願いします。 くれぐれもお気をつけて。 |
| 横レス、失礼します。m(_ _)m >さて、次におなじみＱＲＤのスカイラインですが、これはアブヒューザーだの >ディフューザーだのをやってみたかったのですが、ま、なにせ「あの価格」で >すから･･････（調べる気もおきませんが、とにかくペアで最低十ウン万円ですね） >これも、「指定の使用方法」は壁や天井に両面テープですが、前述のルーム >チューンで部屋にベタベタ張ってしまい、カミさんから「もう止めて」発言が >出た以上は｢貼り付け｣はギブです。 >とりあえず、スピーカーの真後ろ（壁にＣＤラック、高さ６０センチくらいがあり >その上に乗せました）にポンと置きましたが、これは定位間の改善に大きく >効きました。 >従来の、どちらかと言えば真ん中よりの音像がきれいにほぐれて、これは感激 >モノです。 旧会議室でご報告しましたが、ディフューザーの件です。 アブヒューザーが布張りの吸音で、ディフューザーが木製の拡散なので、スカイラインはディフューザーと同様の効果と思われます。 私の場合、120cm x 120cm のディフューザーを、スピーカ後ろの壁に設置。スピーカ後面からは1.2m 離れて設置、視覚的にも丁度スピーカ間に上手く納まります。 以前ご報告した通り、ディフューザーを設置することにより音場が広がります。まさに自分の部屋の大きさが広がった如くに、音場が広がります。 で、このディフューザーには縦置き・横置きの違いがあります。 自分の部屋（約１０畳、5.0m x 3.6m 、 高さ 2.1m〜3.3m 傾斜）では...、 縦置きにすると、部屋の高さが１．３倍に。 横置きにすると、部屋の横幅が１．５倍に、感じます。 |
| ▼NAITさん： >>関西行脚は本日限り、今日の深夜に関東の人に戻ります。 >>当面は自動車の長距離運転でバテバテと思いますので、疲れがとれたら >>またよろしくお願いします。 > >くれぐれもお気をつけて。 NAITさんも来週関西にご帰省とのことで、 どうぞお気をつけて。 私の今回の心残りは水曜に日本橋（ニッポンバシですね）に行っちゃった ものですから、Ｋ無線（水曜は定休ですか）の某誌に出たカリスマ店員さんの お話が聞けなかったことです。 では･･････ |
| ▼KOYAMAさん： >さて、次におなじみＱＲＤのスカイラインですが、これはアブヒューザーだの >ディフューザーだのをやってみたかったのですが、ま、なにせ「あの価格」で >すから･･････（調べる気もおきませんが、とにかくペアで最低十ウン万円ですね） >これも、「指定の使用方法」は壁や天井に両面テープですが、前述のルーム >チューンで部屋にベタベタ張ってしまい、カミさんから「もう止めて」発言が >出た以上は｢貼り付け｣はギブです。 >とりあえず、スピーカーの真後ろ（壁にＣＤラック、高さ６０センチくらいがあり >その上に乗せました）にポンと置きましたが、これは定位間の改善に大きく >効きました。 >従来の、どちらかと言えば真ん中よりの音像がきれいにほぐれて、これは感激 >モノです。 > >本来、スカイラインの効果単独を探るためには、前記のチューンパックの３種類の >モノをはずして見るべきでしょうが、もうその気力は残っていません･･････ 天井に使うと効く、という話でしたが、ショップの情報でも軽いのでどう使っても良いし、また簡単にプロフェッショナルレベルのアコースティックトリートメントを得られる、みたいな事が書いていますね。 http://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=RPGSKY&product_name=AcousticTools%20Skyline%202D%20Diffusors 直輸入で買うとお安く、本体価格は$149.95です。 ただ日本への送料は分かりません。 |